Советское вранье про язык

[eledjo]

Решила записать, на память.
В детстве очень любила книги с репродукциями картин, и когда случались поездки в Третьяковку, мне тоже очень нравилось живопись рассматривать.
Почему-то картина "Прачки" произвела впечатление, наверно, потому что я видела оригинал.
И в связи с этой картиной от искусствоведа  в музее или в книге (не помню), я узнала, откуда слово "прачки" взялось. Это оказывается от старого русского вышедшего из употребления слова "прать", что означает "стирать".
Запомнила, потому что не сразу правильно услышала незнакомое слово. Похоже на "прясть": прясть - пряха (это слово в книгах попадалось), а прать - прачка.

С начала пандемии я стала смотреть ютюб, про вязание в основном. Многие вязальщицы из Украины, и с февраля почти все они перешли на украинский язык. Смотрю на украинском, многое понятно, незнакомые слова перевожу.
И тут я слышу, что "прать" - вполне себе современное украинское слово.

То есть в СССР,  где была Украинская ССР, культурному человеку и исследователю ну никак невозможно было выяснить, что древнерусское слово - это украинский язык! (сарказм)

Comments

[h1uke]

сколько себя помню, стиральная машина называлась "пралька", вместо длинно-официального "пральна машина".

А глагол от этого слова звучит непривычно для русскоязычного уха: если сейчас - "я пЕру", но вчера "я прав, доки усю білизну не виправ"

[vak]

Многие так называемые старо-русские слова на самом деле украинские. То есть это просто миф, что была некая древняя Русь, где в ходу были эти слова, а потом вышли из употребления. На самом деле была (и есть) Украина, где эти слова в полном ходу.

Но если развеять миф про древнюю Русь, получится, что "старший брат" для восточных славян это украинцы, а вовсе не русские, как они привыкли себя мнить.

[ya_miranda]

а как начнешь параллели проводить, начинают смеяться, что "что ты равняешь". да-да(

[juan_gandhi]

Да щас будут московские филологи признаваться, откуда "есть пошла земля русская".

[ratomira]

На всех словянских языках (кроме русского) стирать - это "прать" или "перать".

Стиральная машина:
пральная машына (беларусский)
пералня (болгарский)
perilica (хорватский)
pračka (чешский)
машина за перење (македонский)
pralka (польский)
машина за прање (сербский)
práčka (словацкий)
pralni stroj (словенский)
пральна машина (украинский).

[chuka_lis]

да, интересное наблюдение.

[jumpingrat]

Просто путь развития русского языка был более сложным и увел его дальше от той ветви, в которой продолжалось существование украинского. В этом смысле украинский сохранил больше слов, ставших архаичными для русского и одновременно остался ближе к другим славянским.

[biber550]

Русский язык это конструкт на базе украинского, финно-угорской группы языков и немецкого. Аналог английского языка.

[jumpingrat]

Туда же конвергенция южных и северных вариантов, тюркское влияние и т.д. Вряд ли тут уместна аналогия с английским, на мой взгляд, там своя любопытная история. Если сугубо аллегорически, то я бы скорее сравнивал с американским английским по отношению к древнеанглийскому и современному английскому.

[biber550]

Отнюдь. Местное население говорило на финно-угорских вариантах, знать на украинском. В итоге русский язык так же как английский родился на основе французского и местных вариантах германской ветви. На территориях где развился русский язык не было славянской основы.

[jumpingrat]

А население, скажем, Новгорода говорило на том же "украинском" что и население Киева?

[biber550]

Простите, а какое отношение имеет Новгород к становлению русского языка?

[eledjo]

Да, параллели старательно называют "конспирологией"

[eledjo]

Да, это сейчас я уже много подобных примеров увидела, а тогда вот так учили.

[eledjo]

Путь развития русского языка - это предмет изучения, а значит споров и дискуссий. А вот сокрытие части фактов, причем определенной части, - это политика государства.

[ratomira]

Мне кажется, есть определенная зависимость между количеством носителей и "архаичностью" языка. Чем больше носителей, тем быстрее они видоизменяют язык.

[jumpingrat]

Язык изменяется во взаимодействии с другими языками. Если даже носителей мало, но они активно контактируют с носителями других языков - изменения будут идти быстрее, чем если большая группа законсервирована в коммуникации. Надо будет спросить кореистов, но подозреваю, что язык, которым пользуются жители Юга в последние 50 лет (хоть это и ничтожно мало для языка) менялся быстрее, чем у северян.

[jumpingrat]

А на каком языке там разговаривали на Ваш взгляд?

[jumpingrat]

Абсолютно согласен. Именно поэтому в СССР история языка в основном оставалась узко-академическим предметом, а широкой общественности тулили невнятную упрощенную агитку.

[jumpingrat]

Московские - не знаю, но даже в рос. научных кругах вопрос происхождения русского и его место в семье славянских языков давно определено и по этому поводу существует устойчивый консенсус. Естественно к "украинский придумал австрийский генштаб" и "это такой диалект русского" это не имеет никакого отношения. Проблема в том, что широкие нар. массы РФ мало интересуются наукой и много смотрят телевизор/читают сетевые паблики.

[biber550]

У меня нет взгляда на эту тему, я не изучал этот вопрос. Но по тому, что я знаю Новгород самостоятельное образование со своей эволюцией языка.

[ratomira]

Например, словенский язык. Носителей всего 2 миллиона. Контактируют и с австрийцами, и с итальянцами, и с венграми. Но всё равно, ИМХО, очень архаичен.

[biber550]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
На вскидку.

[jumpingrat]

К сожалению, мало что о нем знаю, не могу оценить.

[jumpingrat]

Ну вот именно. И это самостоятельное (в известной мере) потом оказало влияние на формирование современного русского. И называть его украинским можно лишь аллегорически, тем более что и население Киевской Руси себя так не очень-то называло в те времена. Т.е. был некий общий язык, в нем позднее сформировались отдельные группы диалектов, какие-то из них развивались отн. изолированно, потом объединялись, другие нет. Язык московского государства и позже РИ напетлял свои круги и утратил часть лексики, сохранившейся в других славянских, в т.ч. в украинском. Все это прекрасно известно и даже в вики вон статья. Однако оф. российский (ранее советский) нарратив всегда строился на представлении русского единственным и мейнстримным продолжением языка Киевской Руси и отметании всего, что в эту концепцию плохо укладывалось. Поэтому историк, осведомленный в лингвистике, вполне мог знать о существовании слова "пралка", даже не зная украинского. Но "простому народу" история. со всеми ее хитросплетениями мало интересна, гос. агитки впполне достаточно.